При выборе варианта в парах внутри них– внутри их (с н перед местоимением 3-го лица или без н) следует исходить из того, что в современном языке указанный звук добавляется, если местоимение стоит после любого из простых, или первообразных, предлогов (без, в, для, до, за, из, к, на, над, о, от, по, под, перед, при, про, с, у, через), а также после многих наречных предлогов (возле, вокруг, впереди, мимо, напротив, около, после, посреди, сзади и некоторых других, употребляющихся с родительным падежом). Однако такие предлоги, как внутри, вне,употребляются в основном без начального н.
Не добавляется н к местоимению после предлогов наречного происхождения, управляющих дательным падежом, ср.: вопреки ему, наперекор ей, согласно им, вслед ему, навстречу ей, подобно им, соответственно им; также: благодаря ему.
Не требуют после себя вставки н также сложные предлоги в сочетании с местоимением, например: в отношении его, при помощи ее, не в пример им, в противовес ему, по поводу ее, за исключением их, со стороны его, по причине ее; также: наподобие его, насчет их.
Не добавляется начальное н в тех случаях, когда местоимение стоит после сравнительной степени прилагательного или наречия, например: старше его, выше ее, лучше их.
Отправлено спустя 10 минут 31 секунду: У Розенталя читаем:
Сообщение Отшельник » 02 фев 2019, 21:11
После приведенного Вами от Розенталя лишний раз убеждаюсь, что русский язык не моя стезя. Никогда не мог запоминать правила. Писать научился только по причине большого количества прочитанной литературы в самых разных областях знаний и художественной, естественно.
Заметили ли вы, что в предложном падеже местоимения изменились — появилась буква н? Почему же в других падежах её нет? Обратимся за помощью к «Справочнику» Розенталя.
На выбор варианта в парах них-их, неё-её, ему-нему влияет предлог.
а) местоимение стоит после любого из простых, или первообразных, предлогов: без, в, для, до, за, из, к, на, над, о, от, по, под, перед, при, про, с, у, через. Следовательно, буква н в строчке предложного падежа появилась не случайно: рядом с местоимением стоит предлог о. Приведём примеры: (купить) длянеё, (взглянуть) наних, (поинтересоваться) у неё, (расположиться) над ним;
Примечание: обращаем внимание на нормативность формы у неё, без неё, для неё, от неё; форма «у ней» придает высказыванию разговорный характер, например: у ней лились слёзы; у ней сегодня день рождения. Избегайте подобных ошибок в письменных работах!
Не добавляется н к местоимению
Вариантные формы встречаются в случаях отрыва местоимения 3-го лица от предлога в результате вставки между ними какого-либо другого слова, например: между вами и ими — между вами и ними, между мной и им — между мной и ним. Ср.: Видишь разницу между нами и ими… — …Нет между нами и ними никакой средней линии.
Если личному местоимению предшествует определительное местоимение весь, то также допустимы обе формы (с начальным н и без него), например: у всех их — у всех них, для всех их – для всех них, за всеми ими – за всеми ними, над всеми ими – над всеми ними.
6.6.2. Употребление притяжательных местоимений
Как известно, притяжательные местоимения указывают на признак по принадлежности, они отвечают на вопрос чей : твой, мой, наш, ваш и свой. Для выражения принадлежности только 3-му лицу в русском языке нет специальных притяжательных местоимений. Наиболее распространённой является точка зрения, что в этой функции используются формы родительного падежа личных местоимений он, она, оно, они в притяжательном значении — его, её, их, например: знал её (чью?) сестру, видел его (чьего?) брата, пользовался их (чьими?) учебниками. Более детальная информация о различии между этими формами содержится в «Справке» к заданию 23.
Здесь же мы остановимся на тех ошибках, которые иногда допускаются при образовании форм притяжательных местоимений.
Здравствуйте. Можно ли сказать «из всех их» или правильнее «из всех них» Кирдейко Ольга Ответ справочной службы русского языка
Правильно: из всех их.
По крайней мере,при прочтении ответа справки меня посетила такая же мысль вместе с недоумением
[5.06.2008 12:10] – Gapon
Вот как бывает при неоправданном нагромождении словес!
Смешнее этого лишь добавление термина «-месяц» в подобных образчиках «лакейской лексики».
Нет, такой вариант я вообще не рассматривала бы, корявый. Здесь просто: «Из всех я выбрал одного».
К чему это «их» вообще, когда и так ясно, что речь идет о каком-то количестве людей в какой-то определенной ситуации. То есть вне контекста, самостоятельно эта фраза «из всех НИХ он выбрал одного» существовать не может.
А имеет ли право на существование фраза «из всех претендентов»?
Во всех остальных: «надо [отстрелить] (столько-то) претендентов», плиз.
Обычные абитуриенты отсеялись сразу, медалистов на второй экзамен прошло десять, из всех них он выбрал одного, второго выбрал Сидоров.
[5.06.2008 21:44] – Gapon
ЧБ, чем моя конструкция, не предусматривающая «всех» (от 13:56), плоха?
Ну почему же не может. Почему же лишни? Да, с одной стороны, она (фраза) выступает ансамблем смысловых неопределённостей и свидетельствует о муках в решении проблемы выбора, что заметнее именно при единственности (выбрал «одного», тем паче — «только одного») выбора; вот примеры вариантов восприятия (мною) фразы:
а) выбрал бы и больше, но даже с поблажками ближайшие претенденты не одолели минимальный порог кастинга; б) выбрал бы и больше, но возникли трудности с нормировкой количества <так как свободное пространство и грузоподъёмность ковчега легко, на глаз, рассчитывались только на одного человека; рискнуть «на авось» кормчий не решился>; в) выбор банкующего мог ещё и его собственной капризностью определяться: мог взять себе в ученики на курс ремесла треть претендентов, а взял (к досаде и недоумению остальных конкурсантов и наблюдателей) только одного, так как… не пожелал напрягаться… или тот «один» был самым богатым среди всех них.
Вот три примера ограничивающих факторов: первые два — внутри и вне пространства выбора, третий — в самом субъекте выбора. ———————————————
С другой стороны, дополнительные «из всех них» явно демонстрируют чёткость границ испытуемого множества. А вернее вот так: они свидетельствуют о тщательном, пристрастном, возможно, даже неоднократном ПОШТУЧНОМ переборе…
Вот примеры-антиподы для наглядности. 1. Нужды рыскать по периферии не испытали: выбрали лимит первым же неводом. Даже для золотых медалистов конкурс в вуз составил 3 человека на место, а потому работники приёмной комиссии набрали курс без напряжения внимания, при малейшей формальной проволочке-неувязке откладывая документы претендента… в корзину. А кто не успел, тот вообще опоздал: «Приходите завтра…» То есть план набора выполнили на ура. Случайных ошибок при этом не избежали: четверть отсеялась после первого курса; отвергнутые же сдали экзамены за курс в другом вузе на «отлично». 2. «Дошёл до каждого!» — «та же добыча радия!» Человек вошёл в рыночный град с намерением купить себе обувь. Вернувшись оттуда пустым и усталым, рассказывает жене: — Я дважды обошёл все магазины, пересмотрел тысячу пар! — И ничего не выбрал?! — Чем больше смотрел, тем больше у меня накапливалось претензий и пожеланий, всё сильнее росло желание найти вещь с совмещением всех достоинств, но… — Ну да, это твой пунктик: при выборе умереть, но пересмотреть весь ассортимент! — Но чем больше ходил, тем сильнее убеждался, что абсолютное большинство — сплошная серость… Короче, из всех них выбрал только одну приличную пару, но за тройную цену. Съездим завтра, посмотрим? =================================
С допустимой мерой конструктивной тавтологии в той же фразе могло быть и такое: «Из всех них он едва (с грехом пополам) выбрал только одного».
Просмотрел все сообщения, никто даже не заикнулся про вариант «изО всех их»! Опять вся рота не в ногу :-)? Что касается «их» и «них» – полностью согласен с trek и его аргументацией.
Моя мысль такова, что, как ни крути, одно из двух избыточно. Единственный разумный довод тот, что «всех» здесь усилительное. Перебрал мильон вариантов, но из всех (=целого мильона) них не выбрал ни черта.
>>>Опять вся рота не в ногу :-)? Нет. В другое место. С петрушкой.
Авторизуясь в LiveJournal с помощью стороннего сервиса вы принимаете условия Пользовательского соглашения LiveJournal
189. Как правильно: «с помощью них» или «с помощью их»?
ilupin yanusya180064: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как правильно написать: «с помощью них» или «с помощью их»?
Корректно:с помощью их.
Местоименные существительные он, она, оно, они в косвенных падежах (за исключением предложного) начинаются на гласную: его, ему, им; ее, ей; их, им, ими. Например: Казнить его немедленно!
Однако с большинством предлогов (и в предложном падеже, понятно) используются особые формы на н: у него, к нему, с ним, о нем etc. Некоторые предлоги допускают оба варианта: во имя нее и во имя ее, в числе них и в числе их; особо дерзкие дружат только с гласными: вне его, вслед ей, с помощью их.
Кроме того, у форм его, ее, их есть омонимы — местоименные прилагательные (они же притяжательные местоимения), указывающие на принадлежность и применимые в вашем случае. Оборот с их помощью может показаться идентичным, но помощь здесь станет существительным, а их — прилагательным, для которого формы «них» просто не существует, поэтому вам и в голову не придет ее использовать.
Никогда не мог запоминать правила. Писать научился только по причине большого количества прочитанной литературы в самых разных областях знаний и художественной, естественно.
ilupin