Как восстановить шпоночный паз на коленвале
Про болт. или Как восстановить шпонпаз коленвала.
Вскрыли мы на медни двигатель Джимни, который ремонтировали в местном сервисе.
И честно говоря окуели…
Вот в таком состоянии была крышка ремня ГРМ
А вот так все выглядело дальше…
Новое колено стоит страшных денег. Контрактный — 12 000 и не пойми в каком состоянии + перевозка и время.
Решили восстановить родной коленвал заварив аргоном родной паз шпонки.
Взяли угольную щетку.
Обточили ее напильником по форме родной шпонки.
Вставили угольную «шпонку» в паз и зажали струбцинкой.
Далее заварили аргоном разбитую полость.
Потом выковыряли щетку и вот что получилось 🙂
Потом к токарю на шлифовку 🙂
При самостоятельном ремонте — применяйте динамометрический ключ и соблюдайте момент затяжки!
Болт шестерни коленвала — одноразовый и садится на резьбовой анаэробный герметик!
Всем бобра и удачи на дорогах!
Комментарии 33
О как… Я его всегда малость перетягивал. Процентов на 5…
Спасибо.
Сейчас коленвал у токарей на обработке. С истертым местом сопряжения шестерни и вала будем бороться так же шайбами. Закажу у токарей штуки 3, разной толщины и подберем наиболее подходящую.
Еще, что хочется добавить про шпонпаз.
Чистота сборки — немаловажна. Все поверхности должны быть чистыми и не смазанными.
Ну и конструктивно сделано конечно убого. В этом плане Nissan поступил гораздо мудрее. О посадочное место делает конусным, и площадь прилегания шестерни и вала в несколько раз больше. Ведь шестерню держит не шпонка, а момент затяжки и площадь контакта.
У нас — да, и это неправильно. В институте мы всегда расчитывали такое соединение как работу шпонки на срез, болты не учитывались вообще.
—
Еще что делает народ за бугром. По отдаленным слухам.
Проворачивают шестерню на 180 градусов и фрезеруют второй шпонпаз в коленвале.
И потом как-то электрически борются с тем, что теперь метка на звездочке датчика положения коленвала указывает на не тот цилиндр что надо. Там ведь еще датчик распредвала есть, не соображу как с ними надо бороться.
—-
Я еще тогда подумывал засверлиться в сочленение шестерни и коленвала и вставить туда некий цилиндрик в качестве доп шпонки, но остановила боязнь погубить коленвал.
Спасибо, взял на заметку.
Здорово сделали!
Варили не сами, если я правильно понял?
Отдавали спецу?
Ремонт. Разбило шпонку на коленвале под шкивом ГРМ.
Ремонт. Разбило шпонку на коленвале под шкивом ГРМ.
вроде как достаточно распространенная поломка:
На коленвале немного открутился торцевой болт, который крепит зубчатый
шкив ремня ГРМ и большой шкив наружных ремней.
В результате разбило шпонку под зубчатым шкивом ГРМ.
Замена данного шкива и установка сурогатной шпонки особо не помогло. Снова разбило за 4 дня.
Вечный вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?
Замену коленвала, замену двигателя не предлагать.
Интересен конкретный опыт с результатами, как положительными так и отрицательными.
Есть предложения посадить все это хозяйство на хорошую холодную сварку. Что скажите?
Re: Ремонт. Разбило шпонку на коленвале под шкивом ГРМ.
Re: Ремонт. Разбило шпонку на коленвале под шкивом ГРМ.
Непрочитанное сообщение TDA_ » 07 ноя 2009, 20:01
surik_v писал(а): Вечный вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?
Замену коленвала, замену двигателя не предлагать.
Интересен конкретный опыт с результатами, как положительными так и отрицательными.
Есть предложения посадить все это хозяйство на хорошую холодную сварку. Что скажите?
Re: Ремонт. Разбило шпонку на коленвале под шкивом ГРМ.
думаю проблема еще в том, что концевик на коленкале немного тоже подразбило.
поэтому даже новый шкив одевался на вал спокойно руками без усилий.
по всей видимости такой люфт сожрет и новый паз шпоночный.
поэтому на ум приходит два варианта:
— расточить шкив внутри и сделать втулку с новым пазом, чтобы очень туго одевался на вал.
— посадить на холодную сварку (очень хорошую)
а почему тока не садить на холодную сварку? какие противопоказания?
Re: Ремонт. Разбило шпонку на коленвале под шкивом ГРМ.
да че уж холодную сварку, сразу на скотч тогда сади.
Re: Ремонт. Разбило шпонку на коленвале под шкивом ГРМ.
Непрочитанное сообщение mals » 07 ноя 2009, 21:26
ага, про скотч верно замечено. была такая же байда, отогнал в «ламарк», там «приварили» cjr, типа холодной сварки, дали пожизненную гарантию. только продержалась она у меня 1500 км, до владика и обратно съездил и опять. клейщик сам охренел, то, что не выдержало, ходил и смущенно «как же так, ведь намертво же скрепляет». так машину и продал, потом слышал, что опять разбивало и поменяли коленвал.
ps. правда я там обороты в районе 4,5-5 постоянно держал с пиками до 6,7, когда во владик и обратно ездил, может из-за такой нагрузки, но тем не менее.
Re: Ремонт. Разбило шпонку на коленвале под шкивом ГРМ.
mals писал(а): ага, про скотч верно замечено. была такая же байда, отогнал в «ламарк», там «приварили» cjr, типа холодной сварки, дали пожизненную гарантию. только продержалась она у меня 1500 км, до владика и обратно съездил и опять. клейщик сам охренел, то, что не выдержало, ходил и смущенно «как же так, ведь намертво же скрепляет». так машину и продал, потом слышал, что опять разбивало и поменяли коленвал.
ps. правда я там обороты в районе 4,5-5 постоянно держал с пиками до 6,7, когда во владик и обратно ездил, может из-за такой нагрузки, но тем не менее.
Re: Ремонт. Разбило шпонку на коленвале под шкивом ГРМ.
так что не все так просто как может показаться. Учитывая материал колена скорее всего под замену.
Если разбило шкивы то чутка попроще. В большом можно продолбить паз и разметить новые метки а маленький хрен продолбите. Во первых он азотированный, во вторых каленый, а втретьих из 30 ХГС. Удачи.
Re: Ремонт. Разбило шпонку на коленвале под шкивом ГРМ.
Непрочитанное сообщение TDA_ » 07 ноя 2009, 23:34
Если хочеш сделать хорошо, и не против секаса, изготовь шпонку из меди, зафиксируй ее на валу. Заплавь сколы на валу. Вытащи шпонку. Обработай вал чтобы шкив садился. Собери.
Re: Ремонт. Разбило шпонку на коленвале под шкивом ГРМ.
Ну смех смехом, а я ни первый раз слышу про сваркой прихвати, но сам не пробовал.
Re: Ремонт. Разбило шпонку на коленвале под шкивом ГРМ.
Re: Ремонт. Разбило шпонку на коленвале под шкивом ГРМ.
Re: Ремонт. Разбило шпонку на коленвале под шкивом ГРМ.
Re: Ремонт. Разбило шпонку на коленвале под шкивом ГРМ.
Непрочитанное сообщение TDA_ » 08 ноя 2009, 21:58
Re: Ремонт. Разбило шпонку на коленвале под шкивом ГРМ.
Re: Ремонт. Разбило шпонку на коленвале под шкивом ГРМ.
Re: Ремонт. Разбило шпонку на коленвале под шкивом ГРМ.
Перефрезеруйте паз, никакие наплавки и графитовые шпонки не помогут. Наплавленый материал будет хуже + получите зону термического влияния на хвостовике колена и радуйтесь если шкив вообще не отвалится через 1000 км. Фрезеровка шпоночного паза простейшая процедура, выполняемая на вертикалке палцевой фрезой (калиброваной по нормальному классу). Делов на час с установкой детали в станок. С чего вы взяли, что это дороже нового колена?
Электродов специально для наплавки нет. Есть материал, есть его физико-химические свойства и есть соответствующий этому всему электрод. Будет ли это Э42 или УОНИИ или Сармайт выбирается исключительно из того, что вы хотите получить после наплавки. Можно и СВ08Г2С наплавлять и неплохо получится, тока смотря для чего.
Re: Ремонт. Разбило шпонку на коленвале под шкивом ГРМ.
Стандартные вкладыши идут нескольких размерных групп, под каждую шейку на заводе подбирается свой.
Коренных насколько я помню у Тойоты 3 номера, шатунных 5. Делается это для более ровного обеспечения маслянного зазора.
А вообще вкладыши на капиталке меняют из-за их износа. Прямого контакта металла об металл там конечно нету, но постоянная маслянная плёнка и неочищенные частички грязи изнашивают вкладышь.
Разбитая шпонка шкива коленвала двигателей B и Z
Столкнулся я со следующей проблемой и оказывается данная проблема весьма распространена…
Проявление: стук внизу двигателя в такт. Ни глухой но и не звонкий. Иногда сильнее иногда вообще пропадает. Сначала думал что вкладыши. снимал поддон для проверки( заодно в очередной раз модернизировал масленный насос).
Диагностика: все просто: снимаем все навесные ремни, и беремся рукой за шкив коленвала — все сразу понятно…
Можно прочитать это все и подумать: фу ерунда какая то, у меня все хорошо — так вот проблема глобальна и если при очередной заменегрм вы ей не озадачитесь будет плохо…Но в России как то данная проблема не особо освещается, а вот в США на форумах я нашел примеры таких разрушений:
www.miata.net/garage/crankshaft.html
mazdaracers.com/topic/126…ulley-key-and-crank-bolt/
1) Новые детали — для желающих сэкономить заказываем детали kia
а) шестерню грм 0K937 11321
б) шкив MB31C 11400
в) шпонку ( оригинал мазда, так как есть сведения что материал у киа хуже). ВНИМАНИЕ шпонка не квадртная, смотрите внимательно при установке!) B3C7-11-317
2) шпоночный паз надо восстановить в геометрии и вклеить в него шпонку навсегда — тогда она перестанет перемещаться и разбивать паз. Для это можно использовать:
а) анаэробные клеи для больших зазоров. у американцев в почете loctite 660 (цена космос но вдруг вам повезет как мне).
Аналоги:
WEICONLOCK AN 306-60 — стоит примерно 1500 в Новосибирске можно купить интернет магазине
loxial 89-51
chester molecular D80 или E80
permabond-hh167
Вопрос в том что если паз сильно разбит то Loctite 660 нельзя использовать — хоть в США так и делают, но данный клей всего лишь заполняет зазоры но никак не восстанавливает деталь а в больших объемах он может просто не затвердеть…Поэтому восстановить геометрию лучше холодной сваркой и вклеить на loctite 660 или полностью все заполнить холодной сваркой как здесь:
Поэтому для фиксации шкива я использовал что у меня было:
Главное : при затяжке болта обязательно соблюсти момент затяжки, а не затягивать молотком или от руки «а «и так пойдет».
чтобы затянуть (а так же и открутить) болт коленвала я использовать не хитрое приспособление из уголка
которое упирал в чурбак как удобно. затягивал из под крыла обычной головкой и удлинителем ( боковая подушка двигателя снята).
Кто заваривал шпоночный паз на колене?
Сообщение юра м » 01 янв 2012, 03:29
Сообщение alex1962 » 01 янв 2012, 04:14
Сообщение Timm » 01 янв 2012, 17:57
Вот тебе вырезка моего сообщения.
Если щелчки со шкива коленвала, то ты уже приехал. Разбивает шпонпаз из-за недотянутого болта шкива, это болезнь часто встречающаяся. Я лечил не разбирая мотор прям в моторном отсеке, выточил из латуни шпонку, вложил в коленвал, обварил полуавтоматом, обточил бур машинкой фирмы СКИЛ (1500ру в магазинах электроинструмента, в комплекте есть тоненькие круги как раз по диаметру шпонки большего размера(шпонка от газели)(круги очень тонкие и на держатель одевал по два-три шт иначе разлетаются) и в комплекте есть гибкий вал)
Шкив либо втулить, либо б\у на разборке купить, болт посадить на фиксатор резьбы обязательно, фиксатор шкива понадобится обязательно, момент затяжки в 100кг\силы(рычаг в 1метр на фиксатор шкива и рычаг 1метр на головку ключа и затянуть уверенно, но не до дури, а то можно и болт сломать)
Фиксатор можно сделать и из подручного уголка с полками 50\50мм, просверлить два отверстия и сделать вырез в полке чтоб проходил болт с головкой, если вырез сделать поаккуратнее, то головка ключа будет иметь опору в уголок и не будет идти на излом при затягивании.
Разбило шпоночный паз. Нужен совет!
Привет! Новости не очень хорошие. Ехал на обед с работы и на 60 км.ч заглохла машина, открыв капот, увидел что снова сломало болт коленвала. После снятия ремня и шестерни видно, что слизало один край паза под шпонку, кусок болта остался внутри. История повторилась как 2 года назад. Надеюсь еще, что клапана не согнуло. Проверить пока не могу без установки ремня грм.
Нужен совет, кто как восстанавливал паз под шестерню?
Как можно выровнять торец без снятия коленвала?
Возможно ли сделать срез под дизельную шестерню? Надежнее ли такая конструкция?
Volkswagen Passat Variant 1990, двигатель бензиновый 2.0 л., 115 л. с., передний привод, механическая коробка передач — поломка
Машины в продаже
Комментарии 10
Та же беда меня постигла на днях так у меня еще болт обломился разобрал двигатель и сам вал отдал токарю что бы сделал новый паз надеюсь завтра вернут вал посмотрим что получится пока собираю запчасти
Без снятия колена или вообще замены на дизельное, всё остальное от лукавого.
Как это делал я:
www.drive2.ru/l/455243994461374030/
Да, шпонка не несёт нагрузки, я снял шестерню, и не было шпонки(слизалр) у предыдущего хозяина, а держалось все на затяжке.В итоге отец наварил и потом зубильцем лишнее откололи.и напильником доработали
Я делал без снятия коленвала, снимал только крышку сальника. Делал подложку из деревяшки- имитирующую шпонку на шкиву. Наваривал полуавтоматом, а после часа два сидел с напильником и придавал точную геометрию, периодически мерия размеры штангелем и уголком. Основной нюанс- коленвал имеет фаску (ступеньку), которая деформируется при срывании шпонки. Так же сам торец коленвала может деформироваться, для этого нужен уголок. Если исправить геометрию коленвала, то все будет хорошо. Занятие муторное. Проще отдать профессионалам, чтобы наварили и придали геометрию на станке!
Так же, сам болт играет важную роль! Так как по сути шпонка не несёт никакой нагрузки (не должна!). Вся нагрузка лежит на болте- шпонка только фиксирует точное положение шкива. На более современных моторах вовсе нет шпонки- все шкивы устанавливаются под конус.
тогда по сути мне можно паз не выводить. а главное плоскость выровнять? почему тогда болт ломает?
Болт потому и ломает, что геометрия посадочного места нарушена. При затягивании болта, шкив садится не ровно/не плотно.
У меня срывало два раза шпонку. После первого тупо восстановил паз на коленвале. Проехал всего около 10т.км.((( во второй раз решил задуматься- как же так? Замерил и понял свою ошибку. С тех пор проехал порядка 80 т.км… А после сменил двигатель по пречине трещины в ГБЦ (есть запись в БЖ). Тот двигатель лежит в ожидании переоборудования под январь. При установке репера, буду снимать шкив. Самому интересно, есть ли изменения на коленвале спустя такой пробег?!))