Как отправить стекла гистологические в израиль
Ревизия гистологии в Израиле
Очень короткий пост на тему: ревизия гистологии в Израиле. В дальнейшем выберу еще какой-нибудь случай, но сейчас подойдет именно этот.
Дело в том, что меня регулярно спрашивают: «Вадим, а всегда ли меняется диагноз? А как чаще меняется — с лучшего на худший или с наоборот? А бывает ли так, что все полностью совпадает?
Ответов на такие вопросы у меня нет. Тут ведь дело не в том, что и с чем совпадает, а в принципиальной точности.
И еще один момент. На днях, на Фейсбуке обнаружил вопрос девочки, которая как раз отправляла материал в Израиль на ревизию и профессор Маора Файнмессер увеличила ей толщину с 0,5 до 0,8 (если не ошибаюсь. тут +/- небольшой).
И возник вопрос: выполнять БСЛУ или нет?
В беседе появился некий яжедоктор и «ненавязчиво предположил», что профессор в Израиле сознательно увеличивает толщину опухоли, дабы …. а вот чего «дабы» я так и не понял толком, т.к. про БСЛУ в Израиле речь особо не шла, как минимум на том этапе.
Я не стал разводить «срач», но «в уме» предположил, что в ЛПУ, где практикует гражданин в белом халате, такие фальсификации являются нормой (не обязательно с гистологией, а в принципе) и он, автоматически, свой прекрасный опыт переносит на всю окружающую действительность.
В общем, хочу показать вам реальность 🙂
Ревизия гистологии в Израиле. Пример.
Март 2021
— Ну, смотрите, я не знаю кто делал гистологию в СБб.
К *** доверие конечно есть. Ошибки бывают, но редко.
Но тут ведь дело такое…. при 0,8 однозначно положена БСЛУ, а при 0,5 не всегда.
— Про митозы ничего не написано. Я звонила в лабораторию, сказали, что при поверхностно-распространяющейся меланоме митозы не указываются.
— В С-П ***** солидная контора.
— Мне и широкое- то иссечение было отказано. Я летала в Москву платно делала сама. А БСЛУ совсем отказались делать, яко бы вам не положено. А теперь уже и поздно. Сделали широкое иссечение через 2,5 месяца до мышцы.
— В вашем случае распространение по крови практически исключено. Значит, если вдруг что-то и произойдет, то это будет лимфатическая система.
Раз делать что-либо уже поздно, то и думать над толщиной не стоит.
Надо просто регулярно делать УЗИ регионарных лимфоузлов.
— УЗИ делала перед широким иссечением подмышечный был увеличен после 2 месяцев после 1 удаления. 14 на 5 мм. Структура не нарушена. И у нас и в Москве сказали. что это не мтс. А я все- равно переживаю. А сейчас ещё шов не затянулся, наверно бесполезно узи делать.
— Первый год положено делать УЗИ раз в три месяца. Не важно какие они по размеру, главное, чтоб структура была не нарушена.
А при малейшем подозрении, сразу выполнять биопсию.
ТИК-ТИК-ТИК…
11.07.2021
— Добрый вечер! Дядя- Вадик, подскажите пожалуйста, как отправить на пересмотр гистологии в Израиль. Хоть это мне ничего и не даст, но если будет по Бреслоу, как у ***, то я немного поуспокоюсь. Вот смущает меня разница 0,8 и о,5мм Да и в 1 гистологии в фазе узловой, а во 2- поверхн. Это же тоже разница большая…
Если кратко: отправляете в МеланомаЮнит в Москве, там стекла сканируют и в цифровом виде отправляют в Израиль, где их уже смотрит патоморфолог.
Напишите, пожалуйста, потом, чем все закончится.
— А все остальное, кроме стёкол, надо посылать(я имею ввиду другие заключения). И надо ли какое- то письмо написать. Надо ли указать фамилию патоморфолога?
— Заключения не нужны.
Посылать желательно стекла и блоки (вдруг потребуется дорезка).
В вашем случае подойдет любой из указанных в посте патоморфологов.
Наталья, проще всего завтра позвонить в Израиль (по воцапу) https://melanomaunit.ru/ и вам все более подробно расскажут.
30.07.2021
— Добрый день! Вот такой у меня диагноз! БСЛУ уже поздно делать! Надо как- то жить так…
— Рекомендация from Dadya Vadik (повторная, в принципе): При такой толщине, есть вероятность метастазирования по лимфотоку, НО, она очень мала. По этому, самый правильный вариант — это успокоиться, прекратить читать «тематические» форумы/ресурсы и просто выполнять УЗИ раз в три месяца на протяжении года — двух лет. Дальше перейдете на раз в полгода и всё.
— Спасибо, попробую как — то успокоиться
— Через полгодика «отпустит», если не будете «нагнетать»!
Вовремя все сделали.
Вот так. Как видите, ревизия гистологии в Израиле — это далеко не всегда изменение диагноза и принципиальное изменение параметров. Точные диагнозы просто подтверждаются.
Лечение за рубежом
«Бред сивой кобылы», я извиняюсь. Только мне известно о 3-5 случаях в месяц пересмотров и стекол и блоков в Израиле (по меланоме). Никаких проблем за, как минимум, последние три года не выявлено. А сколько реально отвозится я даже представить не могу.
Все прекрасно относится в московское представительство больницы Ассута и получается там же обратно.
И точно так же, я уверен, люди в Европу свои материалы отправляют.
Выше указано. В представительство Ассуты в Москве.
Хороший профильный специалист (а если в ранге профессора, дык вообще кранты) за сто баксов свою профильную задницу даже от стула не оторвет (и правильно сделает, ибо не для того он десятки лет учился, вкалывал и «звездой» становился).
Одно дело, когда человек приехал в больницу, оплатил кучу денег и во время операции, допустим, требуется консилиум и совсем другое дело, когда люди где-то заполняют непонятную форму и отправляют свои анализы непонятно к кому.
Вот это и есть «банальное разводилово» пациентов.
И еще, когда на «заграницу бочку катят» (неважно на какую), надо в подробности вникать (чего никто не делает).
И часто знаете как бывает:
А вот вам совершенно реальный свежий случай, про которые врачи вряд ли миру поведают (даже если очень попросить):
У меня их вагон и маленькая тележка. Если все перечислять, то несколько страниц будет.
И еще, касательно наших гистологов (или патологов, как они правильно называются).
Вот был шикарный сюжет на России 1. Я такого неуважения к себе, как специалисту, даже представить не могу. И вообще, из этого сюжета понятно, что в Москве нормально пересмотреть гистологию не может никто. Попробуйте после такого сюжета меня разубедить.
Меланома. Пересмотр стекол в Израиле.
Ну что, «никогда не было и вот опять». Очередная история о том, чем может закончится пересмотр стекол в Израиле и почему ИГХ — это далеко не всегда показатель чего-то плохого (как считают многие из тех, кто ожидает свои гистологии из Тель-Авива).
Эпиграф: «… А потом пришел лесник и разогнал все к чертовой матери.»
Зачем проводить пересмотр стекол в Израиле?
Середина июня 2021г
— Вадим, добрый день!
Как только узнали о диагнозе мужа, сразу же увидела ваш сайт и теперь изучаю его внимательно, но очень много вопросов появилось. Если у вас есть возможность, буду очень благодарна, если поможете.
Начну рассказ с того, что мы проживает в Беларуси. Мне 31 год, мужу 33, у нас двое маленьких прекрасных детишек. Сын и дочь.
Жили себе, не тужили, растили детей, росли сами и в апреле обнаружили у мужа на животе под рёбрами с левой стороны какой-то небольшой прыщ. Муж его сковырнул, но он стал расти, немного зудеть и стал похож на розовую папулу. Муж обратился в начале мая к дерматологу ему сказали сходить к хирургу на консультацию. Все приемы были по страховке в платном центре.
В итоге, на приёме у хирурга 20.05 доктор сказал, что это пиогенная гранулема и отрезал её ножом Сургитрон и ещё сверху хорошенько прижёг все это дело и отправил результаты на гистологию, говоря, что 90% это гранулема. Ну, мы и расслабились.
Через неделю звонят из центра и говорят, что сделали гистологию, она непонятная, нужно перепроверить и делать ИГХ ставя при этом 3 диагноза одновременно. Первая гистология в приложении.
28.05 мы записались на прием к онкологу-хирургу и отнесли стекла в наш главный городской онкодиспансер в Минске. Сказали, что ИГХ не показан, т.к. дорогое исследование и сделали только гистологию. В течение 20 минут посмотрели стекла и подтвердили диагноз беспигментной узловой меланомы с изъязвлением в стадии pT2b. Гистологию также прикрепляю.
(Если честно, то гистология городского диспансера Минска повергла меня в уныние. прим Дядя Вадик).
Доктор отправил сдать оак, бак, рентген, УЗИ обп и лимфоузлов и после этого делать широкое иссечение опухоли. У нас в РБ не назначается ни КТ, ни какие-либо другие доп.анализы, т.к. по словам врача у нас нет показаний. То есть по УЗИ и рентгену определяют есть ли метастазы и всё, сразу на операционный стол. О БСЛУ даже никто и речи не ведет.
(И действительно, откуда при меланоме 2 мм с изъязвлением могут появиться отдаленные метастазы в мягкие ткани? Чо уж тут говорить… прим Дядя Вадик)
Поэтому мы сразу начали искать пути. С Божьей помощью за пару часов был найден близкий знакомый в Москве. Он хирург-онколог в Москве в ***** (ну оооооочень крутое заведение прим. Дядя Вадик). Мы ему выслали наши исследования, которые были у нас и он сказал, что срочно нужно ехать, так как стадия не начальная.
11.06 получили результаты послеоперационной биопсии — опухолей не выявлено.
В этот же день получили консультацию химиотерапевта.
Поставили стадию рака 2b. Сказала, что придраться не к чему, нет очагов, поэтому лечение таргетное Опдиво, Кейтруда и т.д. не нужно. И прописала Интерферон альфа 5 млн.ед. 3 раза в неделю подкожно в течение 12 мес самостоятельно дома колоть инсулиновым шприцом.
Также сказала пройти ПЭТ КТ всего тела, чтобы уже точно видеть всю картину и начинать профилактику интерфероном как можно быстрее. По поводу БСЛУ сказала, что нужно было это раньше делать, до проведения первого иссечения самой опухоли.
Также сказала раз в месяц делать оак, бак с коагулограммой и КТ 1 раз в 3 месяца в течение первого года.
Заключение по результатам иммуногистохимии (ИГХ):
И вот теперь у нас много вопросов.
Нужно ли нам все-таки проводить БСЛУ, какое лечение по нашим исходным данным показано.
Если интерферон, то каким именно препаратом лучше, какого производителя. У нас в РБ вообще нет таких инъекций, поэтому мы срочно купили в Москве Альтевир (интерферон альфа 2b) 5млн.ед. инъекции.
Есть возможность купить лекарства в Германии, но также не знаем какие именно препараты там приобрести, т.к. там есть интерферон альфа 2а и 2b, но 4,5 млн.ед и 6 млн.ед.
В общем, мы совсем новички в этом деле и не знаем в какую сторону бежать.
Если вы можете помочь нам советом, будем очень Вам благодарны!
Тернист путь пациента…. Жуть какая-то.
Один Сургитроном все сжигает, второй никакой диагностики не назначает, третий вместо БСЛУ широкое иссечение проводит… «война и немцы».
Во первЫх строка своего письма, хочу поинтересоваться – вам вот про это кто-нибудь рассказывал? https://omr.by/news/news-main/vysokotekhnologichnaya-diagnosticheskaya-protsedura-biopsiya-signalnykh-limfaticheskikh-uzlov-pri-melanome Уверен, что качество процедуры там такое же аховое как и у нас, но меня интересует САМ ФАКТ!
Только тут надо иметь ввиду следующее:
Экспресс-диагностика штука ооооочень неточная. В Израиле не выполняется уже «100 лет». Только стандартная гистология удаленного материала и если ничего не находят в л/у, то обязательно выполнение ИГХ для подтверждения.
Тут https://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/lechenie-v-izraile-gistologiya-i-immunogistoximiya-video/ показано отличие гистологии от ИГХ.
3 Соответственно, единственное, что нужно сделать – выполнить БСЛУ.
На этой странице https://www.vladlive.com/vse/nabolelo/melanoma-lechenie-melanomy-na-rannix-stadiyax-zhizn-posle-podborka/ вы найдете небольшое интервью на тему «Биопсия сторожевых лимфоузлов после широкого иссечения».
З.Ы Удивительно, что после широкого иссечения не обнаружили остатков опухоли. Я думаю, что патоморфолог такой. Это уже не важно, на самом деле, т.к. все что там оставалось уже удалили, но огромное спасибо за пример.
Четыре дня спустя. Вечерело…
— Вадим, добрый вечер!
Спасибо вам большое за такой быстрый и развёрнутый ответ. За эти дни мы успели приехать из Москвы, сходить на консультацию по поводу БСЛУ в Минске, связаться с Меланомой Юнит, получить ответ от профессора Гутмана и найти друзей в Израиле, которые нам помогают очень.
В общем, все это, благодаря Вам!
Итог такой: в Минске общего мнения врачей нет. Каждый говорит по своему.
Один доктор уже готов был на следующей неделе бслу делать, но мы отказались. Т.к. без пэт/кт не хотим проводить так наскоро операцию. Во-вторых, делают экспресс тест сразу во время операции и если находят что-то, то вырезают все лимфоузлы. Не хотелось бы такого поворота событий.
Второй доктор сказал, что, конечно, нужно ехать в Израиль, но сначала пэт/кт всего тела и мрт головного мозга.
Третий доктор сказал, что надо интерферон колоть начинать, потом пэт/кт и бслу не надо.
В итоге Ростислав из Меланома Юнит нам все чётко рассказал. Т.к. было широкое иссечение, то необходимо было ждать ответ профессора возможна ли биопсия после операции. Сегодня вечером пришёл положительный ответ, но также профессор добавил, что необходимо повторное иссечение, т.к. не достаточно глубоко взяли материал.
Если пэт/кт будет чистое после перепроверки профессором, то летим в Израиль на биопсию сторожевых лимфоузлов.
Перед этим отправим стекла на повторную гистологию.
Сказали, что в Израиле будем делать кт головного мозга, т.к. пересмотр стоит дороже, чем сразу там делать.
Сейчас самый главный и больной вопрос для нас, это как попасть в Израиль без прививки и антител. У нас в Беларуси ставят китайскую вакцину и спутник, разлитый на нашем борисовском заводе, по которому уже было много вопросов. Мы, конечно, изначально вообще были противниками прививок. Да и вообще, до меланомы жизнь была другой. Сейчас у мужа и у меня почему-то показатели билирубина высокие, тоже страшно ставить, чтобы не навредить. В общем, съездим завтра еще сдадим кровь на антитела, а вдруг бессимптомно болели.
Выставили сегодня счёт на 22 тыс.$ т.к. будет во время сентинель проводить повторное широкое иссечение. Такие у нас новости!
Спасибище! За то, что так подробно написали. Я хоть теперь представление имею по Беларуси. В принципе, я так и подозревал – «разброд и шатания» … как и везде по бывшим странам Союза.
Касательно прививки. Я ставил прививку только для того, чтоб в Израиль попасть. Защищает она реально от возможности заболеть или нет – я толком так и не понял до сих пор. По этому и хожу в магазинах в маске.
Все эти разговоры об «отсроченных побочных эффектах» очень интересны, но все знакомые, которые в прошлом году переболели тяжело, отмечают очень серьезные проблемы со здоровьем теперь.
Т.е. Если есть хоть малейший шанс всего этого избежать, то даже думать нечего. Удачи вам! И не пропадайте!
ТИК ТИК ТИК… прошло два месяца
Середина августа 2021
Будьте добры, проявитесь как-нибудь, пожалуйста.
У вас ничего экстраординарного не произошло? Что с гистологией? Что с вакциной?
Ну хоть пару строчек. Просто обычно, если все идет по плану, все хоть изредка, но «отмечаются»
— Вадим, добрый вечер!
У нас на самом деле все очень экстраординарно)
Пересмотр стекол в Израиле показал, что у мужа нет меланомы.
Поставили ретикулогистиоцитому. Это один из диагнозов, который нам ставили при самой первой гистологии. К слову, самый безобидный, т.к. это доброкачественное образование. Слава Богу, что мы не слушали никого и все равно отправили стекла на гистологию в Израиль. Очень долго нам её делали, запрашивали дополнительно разрешение на ИГХ и потом ещё долго ждали.
За это время муж успел сделать ПЖТ КТ. Результаты которого мы до сих пор не знаем (сделали 16 июля), т.к. мы попали оба в больницу с ковидом. Я раньше, муж позже. Он через неделю после пэт/кт попал в больницу и только вчера его выписали. Я с поражением небольшим лёгких, без падения сатурации. А вот у мужа все по полной программе. И низкая сатурация, и большое поражение лёгких, и капали гормоны, и долгая лихорадка, которую тяжело было сбить. Думаю, сказалась и степень нагрузки вирусной (т.к. я первая заболела, а он очень за мной ухаживал). И, думаю, что пэт/кт хорошенько иммунитет посадил.
В общем, о результатах из Израиля сообщил нам Ростислав, когда мы были в больнице 25 июля. И, конечно, счастью нашему нет предела!
Теперь мы ждём, когда муж окрепнет немного и мы сможем пойти в диспансер, узнать результаты пэт/кт и сообщить врачам наши прекрасные новости.
Не представляем реакции врачей, готовимся к разным исходам. Но, в любом случае, это невероятный поворот событий, который в корне поменял всю нашу жизнь и наше мировоззрение. Не случайно с нами все это сейчас происходит. Мы это понимаем и благодарим каждый день Бога, что все именно так.
Подскажите, может вы знаете, что дальше происходит с такими как мы. Я читала у вас тоже такие истории, и помню в одном рассказе люди говорили, что их все равно не сняли с учёта. Но никак не могу найти эту историю, чтобы обновить в памяти.
Я обязательно вам напишу, когда узнаем результаты пэт/кт.
А вообще, изначально просматривалась такая минимальная возможность, т.к. все было чистое. Все исследования, все анализы. И в первой гистологии в краях резекции обнаружен опухолевый рост, а на биопсии все чисто, что было странно для врачей. К слову, в Израиле в краях резекции опухолевый рост не обнаружился. Патологанатом у нас была Елена Дидковски. Спасибо ей огромное!
Будем верить и надеяться, что пэт/кт у мужа тоже чистое и что Бог сотворил с нами чудо руками прекрасных специалистов. Именно так мы и верим))) Хорошего вам вечера!
И вот ещё, самое главное, что я хотела вам написать.
Если бы не ваш блог, если бы не ваша колоссальная работа, если бы не ваш жизненный опыт, то я боюсь даже представить, что было бы с нами и нашей жизнью дальше. Мы хотели брать кредиты, потратили все наши сбережения, начали собирать у всех, кого могли деньги.
Но самое важное и ценное, мы понимаем, что у нас ещё есть время. Чтобы растить наших маленьких деток, чтобы исправлять все те ошибки, которые мы успели наделать в нашей жизни.
Муж был совершенно потерян, разбит. Ещё, конечно, до сих пор не все укладывается в голове, нет чувства завершенности ещё, да и тяжёлый ковид. Но он и его пережил. Значит, и остальное вместе сможем.
Спасибо вам огромное.
WOW! Вот это поворот!
ПЭТ КТ:
будет чистая, даже не сомневайтесь.
никак не влияет на иммунитет
С коронавирусом вообще все непредсказуемо. Тут даже задумываться бесполезно. Одни легко переносят, другие тяжело. От чего зависит… никто вам не скажет.
Что дальше… вы не поверите, но ВСЁ 😊
Вот просто.. ВСЁ. Как ничего и не было. Получаете результаты ПЭТ КТ, берете все документы и засовываете их в самый дальний угол.
И со следующего дня живете как жили до первой гистологии.
Желаю вам обоим полного выздоровления и победы над ковидлой!
Если не сложно, потом пришлите мне бумажку из Израиля.
З.Ы Кстати, уже не в первый раз сталкиваюсь с тем, что самый первый патоморфолог ставит более/менее точный диагноз, а потом разнообразные мегаспециалисты пишут черти что.
— Вадим, спасибо огромное за поддержку!
Очень ценные слова для нас сейчас.
Высылаю вам все документы, которые нам присылали. Там и счёт, который выслала Меланома юнит для приезда на БСЛУ в Израиль. Всего вам самого доброго!
Добавлю сюда видео, снятое в мае 2021. Я его отдельно нигде не анонсировал, на сколько помню.
Пересмотр стекол в Израиле. Лаборатория Prime Patology в Тель Авиве
Ну и самое главное. Зачем ребята прилетали в Москву? Сделать КТ? Как вы видите, биопсия сторожевых лимфоузлов даже в крупных московских больницах до сих пор не в почете (больница действительно очень крупная и серьезная).
И вот этот момент:
— Удивительно, что гистология показала остатки опухоли, а материал широкого иссечения чистый.
— И чего с этим делать?
— Даничо. Итак сойдеть!
З.Ы И последний (риторический) вопрос: почему жители братской Беларуси узнают о том, что где-то в Минске, пусть и теоретически, но проводят БСЛУ, не от своего врача, а от меня?
Тайна покрытая мраком.
20.08.2021 Первая добавочка.
Забрали сегодня пэт/кт — чистое! УРРАААА!
Доктор сказала, что надо отправить стекла на пересмотр с ИГХ к ним. Мы отдали стекла, через несколько недель будет результат.
Но я верю и знаю, что муж здоров и все будет хорошо!
Спасибо вам ещё раз за ваше участие, за ваши знания и советы!
Всего самого хорошего! После результатов пересмотра в Минске напишу вам.
13.09.2021 заключительная добавочка
Ждал, ждал… и решил, что трех недель вполне достаточно для выполнения ИГХ
— Доброе утро!
Это Магомет (это к которому гора не идеть и он вынужден сам к ней двигаться 😊)
Вам сделали пересмотр? Каков результат?
— Дорогой, Магомет🤣!
На самом деле только в пятницу добрались до онкодиспансера. Сидели на даче в лесу, восстанавливали сатурацию после ковида и тянули время, чтобы уже точно результат был готов!
ИГХ в Минске подтвердили результаты израильской гистологии и ИГХ!
Муж абсолютно здоров и его сняли с учёта. В кабинете было море слез, поздравлений и расстроганная врач и медсестра!
Слава Богу за все!
Мы сейчас с облегчением вздохнули, но все равно внутреннее напряжение присутствует еще.
Но мы очень благодарны за этот опыт. Жизнь уже не будет прежней после этого нелегкого, страшного и в то же время прекрасного и наполненного любовью и счастьем лета!
Спасибо вам большое за вашу заботу и беспокойство!
Будьте здоровы и счастливы!
Прикрепляю результаты ИГХ в Минске.
Вот теперь совсем всё. Ребятам желаем окончательного и полного восстановления после ковидлы!
Ну а история перемещается в архив со скромным названием «Я победил меланому«.
Украина Пересмотр гистологии в Израиле
Объявление для жителей Украины, которым требуется пересмотр (ревизия) гистологических материалов в Израиле.
Сначала пара примеров:
09.12.2019
— Доброго времени суток.
Прочитал ваш блог и очень благодарен за рассказанный опыт.
Я 02.12 удалил 3 невуса и по результатам гистологии один оказался диспластическим. Согласно информации, полученной с вашего блога понял, что в таких ситуациях просто необходимо выполнить ревизию гистологии. Тем более что от края невуса по результатам гистологии был всего 1мм ткани (хоть и чистые края резекции) и повторное иссечение крайне необходимо в случаи меланомы in situ и тоже важно для диспластического невуса. Но ошибиться могли и сильней и тогда возможно есть необходимость делать БСЛУ, и, желательно, до широкого иссечения. Сегодня я только получил результаты гистологии, и хочу как можно быстрей переслать их в Израиль, но пока не понимаю как это сделать из Украины. Были ли в вашем опыте люди из Украины, что смогли это сделать?
— Доброе утро!
Да, совершенно верно, диспластические невусы желательно перепроверять.
Пишите в МЮ https://www.melanomaunit.ru у них есть представитель в Украине и курьеры регулярно в Израиль летают, так же как из РФ. Тут проблем вообще нет никаких.
И да, достаточно народу с Украины и гистологии пересматривают и на лечение прилетают. Т.е., не волнуйтесь, тут все отработано и годами уже происходит.
20.12.2019
Добрый день!
Большое спасибо за совет и рассказанный в вашем блоге опыт.
У меня все хорошо и с Израиля гистология подтвердила диспластический невус и подтвердила удаления в пределах здоровых тканей (нет клеток образования в границе резекции).
С этим образованием похоже история закончилась и как врач так и материалы с инета говорят о отсутствии необходимости расширения границ.
Понимаю что история банальна и скучна для вашего блога, но для себя я вынес ценнейшей опыт, связанный с невусами и меланомой.
Еще удалось накопить определенный опыт по диагностике и удалению.
1) В Украине нет мест, где было бы сочетание хорошего цифрового дерматоскопа (типа Photofinder) и крутого дерматоонколога. В Институте рака и большой частной клиники, что от туда врачей тянет — оптические. Есть одна кожная клиника, с с нормальным цифровым и неким подобием картирования родинок, но навыки врача там вызывают сомнения. Мой диспластический невус там осматривали 2.5 года назад, я говорил что он вырос с 4мм до почти 7мм за 4 года. На что получил ответ что ты еще молодой (около 24 тогда было) и невусы еще могут расти и ничего странного в нем нет. Но за этих 2.5 образование доросло до 8 мм, и заставило таки меня пойти к другому врачу, более онкологу. Она осмотрела все мои остальные родинки, ничего стремного не увидела, но на этой остановилась. А узнав историю роста — установила атипичный невус и рекомендовала хирургическое удаление с гистологией. (Хотя из критериев только размер и динамика, дерматоскопически ничего особого). Так что думаю как-то смотаться в Израиль, отдохнуть и пройти Photofinder (невусов не много, но с 10 будет, а так как был диспластический — то нужно следить).
2) Удаление. Тут еще печальней. Хирурги, как бы это не звучало не любят скальпели. Но как оказалось инструмент не всегда имеет лишь один тип доступной ему операции. Как можно сделать нормально лазером я даже представить себе не могу (световой меч с бесконечной 3 координатой, удерживаемый рукой и точность с не задеванием невуса в моем понимании не совместимы.) Онколог советовала одного хирурга, и удаляет он довольно специфичным способом. После его объяснения способа я со страхом поверил и согласился. И как показало 2 гистологии — материал и правда был без повреждений и с чистым краем. В чем состоял способ — скальпелем делался веретенообразный разрез, а после уголочек кожи поднимался и отрезался по ПЖК радионожом. По логике хирурга, в плане онкобезопасности это даже лучше так как крайне мало крови + лучшее заживление и быстрее процесс удаления (И правда чертовски быстро, быстрее чем на большинстве видео). Дальше показав мне кусок кожи с невусом и кинув его в банку для гистологии еще пожарил сосуды радионожом и зашил рану. Удаление было на всю глубину кожи, немного смущала ширина — но хирург говорил что это стандарт и большой запас в ширину не имеет смысла, так как достаточен для доброкачественных образований а для меланомы главное глубина, для правильного диагноза. А в ширину все ровно в таком случаи расширять. По гистологии и правда ширина была всего-то 1 мм минимального запаса, но края чистые, а глубина была до ПЖК. Вот хз как называть такой способ, хирургический или радионожом?
3) Поискал удаление находил тонны всякой дичи и непонимания происходящего. Разные способы выжигания, лазером, радионожом, азотом без гистологии. Та и с гистологией предлагали, правда хз, что там отправлять думали с таким способом. Я просто был в шоке, что самый банальный способ скальпелем просто не встречается.. Зато нашел просто эпичную дичь — http://melanoma.milner-clinic.com.ua/, и там совести хватает удалять хоть сантиметровою меланому, ограничений нет. Просто сволота, еще и говорят что официальные способы пациента убьют, а их спасет. (про это чудо я уже как-то писал даже. Изумительная контора 🙂 🙂 прим Дядя Вадик)
Как вывод — доволен, денег за пересмотр совсем не жалко, спокойствие дороже. Если вдруг история может быть кому-то интересна — приложу фото, довольно банального невуса, что таки оказался диспластическим.
Ок, если бы все писали так подробно, было бы зашибись, но проблема в том, что 99% общения, так же как и с лечением в Израиле, кстати, выглядит вот так:
т.е. я занимаюсь какими-то совершенно однотипными и не побоюсь этого слова — бюрократическими отписками 🙂
По этому, давайте как-то все сделаем проще и надо было, конечно, этот пост гораздо раньше запилить.
Итак, если вы проживаете в Украине и вам требуется
пересмотр гистологии в Израиле,
то вы пишите/звоните/приносите стекла и блоки вот сюда:
Соответственно, сайт: https://medlogist.com/ и вот такая визитка:
Так же как и из Москвы, из Киева в Израиль летает курьер. Все ваши материалы гарантированно попадут к проверенным годами патоморфологам и затем вернутся обратно.
Ну а меня, как ненужный бюрократический этап, давайте будем из процесса исключать.
Если возникают проблемы, пишите, конечно, но думаю, что не будет их.
З.Ы Вроде как про Беларуссию еще был разговор в свое время, но чёт пока тишина.